Interview avec Dr. Eduard Gnesa

Un entretien avec le Dr Eduard Gnesa*, membre du conseil consultatif de l' Association Equilibre et ancien directeur du Secrétariat aux migrations, sur les changements dans l'intégration des réfugiés en Suisse.

Vous vous occupez du thème de la migration depuis plus de 30 ans. Vous avez été directeur de l'Office fédéral des migrations, puis ambassadeur spécial pour la coopération internationale en matière de migrations, et aujourd'hui encore, vous êtes un expert recherché en matière de migrations dans toute l'Europe. Qu'est-ce qui a changé au fil des ans ? Qu'est-ce qui est différent aujourd'hui par rapport à vos débuts ?

La perception des migrants, en particulier des réfugiés, a changé. Le peuple suisse a fait preuve d'une grande solidarité à plusieurs reprises, notamment lors des guerres des Balkans, où la Suisse a accueilli quelque 200 000 réfugiés des pays balkaniques. Je me souviens bien de l'atterrissage du premier avion à Kloten. Dans cet avion, il y avait des paysans et des paysannes, des médecins, des professeurs, des mécaniciens, tous dans le besoin. Ils sont venus en Suisse et le peuple suisse les a accueillis. C'était clair : ils fuyaient une guerre terrible, beaucoup n'étaient pas persécutés politiquement. Nous avons ensuite réussi à les intégrer assez bien, même après des difficultés initiales. La population suisse est devenue un peu plus sceptique lorsque les réfugiés ne venaient plus d'une seule région. On n'a pas assez bien communiqué sur le fait qu'il y avait un changement mondial en matière de migration et de mobilité. Vous pouvez le constater dans les chiffres de l'asile dans toute l'Europe. Après les guerres des Balkans, les chiffres ont baissé, il n'y a plus eu de conflits autour de l'Europe. Puis est arrivé le printemps arabe en 2010/2011 et les demandes d'asile ont de nouveau augmenté, surtout en 2015/16, en partie à cause du conflit syrien, des migrations climatiques, des conflits armés et des troubles au Moyen-Orient.

Cela conduit à la question justifiée : quelle valeur donnons-nous à l'intégration ?

La compréhension de la Suisse de la question de l'intégration a également changé. Pour les réfugiés reconnus, la Confédération verse une aide sociale pendant 5 ans, et pour les réfugiés admis à titre provisoire, pendant 7 ans. L'engagement des cantons en faveur de l'intégration des réfugiés sur le marché du travail a été limité, mais cela aura des répercussions pour les années suivantes s'ils ne sont pas intégrés. Il y a deux ans, le programme d'intégration du Conseil fédéral et des cantons annonçait un changement décisif. Le montant forfaitaire d'intégration est passé de 6 000 à 18 000, un pré-apprentissage d'intégration a été introduit et d'autres instruments ont été mis en place. La semaine dernière encore, le Conseil fédéral a pris une autre bonne décision en approuvant les aides à l'intégration. Si un hôtelier de Zermatt souhaite engager un réfugié, mais ne sait pas exactement à quoi s'attendre, les cantons et les communes disposent désormais d'un instrument pour soutenir l'hôtelier dans les premiers mois en prenant en charge une partie du salaire. La plupart du temps, les gens font leurs preuves. Tout ce paquet d'intégration a beaucoup de sens. Et quelle est l'alternative de toute façon ? Que quelqu'un reste dans le système d'aide sociale pendant 50 ans ? Cela ne fait rien et vous alimentez la xénophobie. Dans le passé, les réfugiés reconnus n'étaient pas placés par le RAV, mais maintenant le Conseil fédéral a décidé qu'ils sont tout aussi employables que tous les autres demandeurs d'emploi. C'est une différence décisive par rapport à avant.

Vous diriez donc que l'intégration fonctionne mieux aujourd'hui qu'hier ?
Oui, cela fonctionne mieux, on le comprend mieux.

Aujourd'hui, par exemple, nous avons des "job coaches" qui aident les entreprises à intégrer les réfugiés qu'elles embauchent. Je donne un exemple : le PDG d'une grande entreprise m'a dit qu'en été, un contremaître est venu le voir et lui a dit que son meilleur employé était un Afghan. Mais quand c'est le Ramadan et qu'il fait 37 degrés sur le chantier en été, il ne boit pas pendant des jours car c'est écrit dans le Coran. Le contremaître n'a pas voulu prendre ses responsabilités. Puis ils sont partis à la recherche d'un imam, ont trouvé ce qu'ils cherchaient et l'imam a pu dire à l'Afghan qu'il pouvait encore boire lorsqu'il faisait un travail pénible. Le problème a donc été résolu. Les Job Coachs sont également utiles pour des exemples comme celui-ci afin d'aider les entreprises à résoudre les problèmes qui se posent en matière d'emploi de réfugiés. Il existe aujourd'hui beaucoup plus d'outils de ce type qu'auparavant.

Considérez-vous l'intégration des réfugiés dans les entreprises suisses comme le plus grand défi ?

Exactement. Et nous nous sommes améliorés dans ce domaine, c'est une véritable réussite depuis ces trois dernières années. Mais le gouvernement fédéral a dû mettre de l'argent de côté, également pour permettre aux cantons de renforcer encore plus leurs bonnes mesures. De nombreux cantons ont également adapté leurs structures de sorte que plusieurs bureaux ne s'occupent plus de l'intégration professionnelle. Si un employeur cherche quelqu'un pour un an à bref délai, il n'a pas la capacité de demander à plusieurs bureaux. Il veut alors un interlocuteur unique. Les cantons sont sur la bonne voie.
Dans ce cas, la Confédération dépense désormais plus d'argent pour l'intégration sur le marché du travail

Cela en vaut-il la peine ?

C'est très payant. Un exemple : ce que je trouve dévastateur, c'est que les médias continuent de répandre que plus de 80% des réfugiés dépendent de l'aide sociale. C'est vrai et ce n'est pas vrai. Même une personne qui n'est soutenue par l'aide sociale qu'à hauteur de 20 % parce que son salaire est insuffisant apparaît dans cette statistique. Puis la population suisse pense : ils ne travaillent pas. C'est une erreur. Le salaire minimum dans l'industrie hôtelière est d'environ 3'400.- ce qui n'est pas suffisant pour faire vivre une famille de quatre personnes, ce qui signifie que la protection sociale doit couvrir la différence. C'est pourquoi il est si important d'investir dans l'éducation et l'intégration professionnelle des réfugiés.
Dès le début, l'Association Equilibre s'est concentrée sur la conception de services pour les réfugiés plus âgés, ceux qui ont plus de 25 ans. Vous les avez soutenus dans cette démarche. Pourquoi y a-t-il un déficit dans ce domaine ?
Il y a une lacune car de nombreuses mesures d'intégration pour les réfugiés reconnus et provisoirement admis sont destinées aux jeunes. Ils vont à l'école suisse, puis viennent, entre autres, le pré-apprentissage d'intégration, les apprentissages, les nouvelles bourses de formation. Les jeunes en sont les principaux bénéficiaires, et à juste titre. Mais il est important que des offres soient également faites pour les réfugiés plus âgés. Cela servira d'exemple pour les autres entreprises. Certains des réfugiés les plus âgés viennent avec leur famille, par exemple lorsque leur femme et leurs enfants suivent leur mari en Suisse. Ici aussi, des mesures d'intégration sont nécessaires pour la femme, car dans la grande majorité des cas, la famille des réfugiés reconnus reste ici.

L'exemple actuel de JLT Company/KoKoTé est celui d'Ali Ghorbani, qui vient de terminer le meilleur LAP de sa classe après seulement quelques années en Suisse. Comment évaluez-vous ce succès ?

C'est très bien. C'est un très bon exemple qui montre à quel point les réfugiés sont capables. J'ai eu la chance de rencontrer Ali lors de ma dernière visite à KoKoTé et j'ai tout de suite été frappé par le fait que c'est un jeune homme très vif et intelligent qui veut aller de l'avant. Et il y a beaucoup d'autres "Alis". Je connais un projet lancé par un jeune bernois appelé Powercoders. Le projet forme des réfugiés à l'informatique et à la programmation et les place dans des entreprises suisses au bout d'un an. Les Syriens et les Afghans en particulier acceptent l'offre, et le projet est couronné de succès. Les deux projets sont similaires, car Powercoders se concentre également en partie sur les réfugiés plus âgés ayant des connaissances préalables. Une entrée directe dans une entreprise suisse serait très difficile pour les réfugiés, en les soutenant de cette manière, elle réussit. Ce sont précisément des projets comme KoKoTé et Powercoders qui sont nécessaires.
Le succès d'Ali est également lié à l'engagement de l'équipe. Il a été accompagné de très près et KoKoTé l'a aidé à trouver son propre appartement. Selon vous, quels sont les autres facteurs de réussite pour une intégration réussie sur le marché du travail ?
Il est absolument nécessaire - au moins au début - d'avoir un soutien rapproché. Surtout pour les personnes de plus de 25 ans. Beaucoup d'entre eux n'obtiennent que des emplois temporaires. Ils ont besoin de bons conseils.
Il y a des voix, principalement parmi
les réfugiés eux-mêmes, qui font passer le mot que ça ne vaut pas la peine de travailler parce qu'on peut très bien se débrouiller avec l'aide sociale. C'est dévastateur. Ce qu'il faut, c'est un soutien qui leur explique ce que cela signifie et qui peut leur montrer que s'ils s'intègrent dans le monde du travail, leurs chances d'obtenir leur propre appartement, par exemple, sont beaucoup plus grandes et leurs chances d'obtenir un emploi sont beaucoup plus élevées s'ils font une nouvelle demande que s'ils dépendent de l'aide sociale. Les Grisons le font bien. Ils offrent aux réfugiés une aide pour trouver un logement s'ils peuvent s'intégrer au marché du travail. Il doit y avoir une incitation et aussi une récompense si les réfugiés font un réel effort.
Depuis que l'intégration est devenue plus importante, tous les cantons et certaines villes ont nommé des délégués à l'intégration. Ils partagent les responsabilités et apportent un soutien dans la recherche d'un emploi et d'un logement.

L'intégration par la formation professionnelle à JLT Company/KoKoTé.

La société JLT Company/KoKoTé veut être un modèle pour les autres sociétés qui s'impliquent dans l'intégration des réfugiés. Comment les entreprises doivent-elles procéder si elles veulent s'impliquer ?

Il existe différentes approches. Certaines entreprises désignent une personne chargée de s'occuper de l'intégration des réfugiés dans l'entreprise. Ils se concentrent très fortement sur la langue, avec leurs propres cours de langue. Ils embauchent plusieurs réfugiés pour un apprentissage de 6 mois, puis certains d'entre eux sont embauchés à titre permanent ou orientés vers d'autres entreprises suisses avec un certificat de travail. Pour d'autres petites entreprises, la langue est également importante, mais l'expertise technique est presque plus importante. Et puis le plus important pour les entreprises est qu'elles veulent un interlocuteur unique dans le canton qui puisse les conseiller de manière compétente et rendre le processus d'embauche rapide et simple. La situation s'est améliorée ces dernières années, de nombreux cantons ayant simplifié le processus. Dans divers secteurs tels que la construction, la gastronomie et l'hôtellerie ou le nettoyage, les réfugiés sont plus nombreux aujourd'hui qu'il y a quelques années. J'espère vraiment que la crise de Corona ne va pas inverser cette évolution positive.

Vous êtes en fait à la retraite et vous pourriez profiter de la vie tranquille. Qu'est-ce qui vous pousse à rester impliqué ?

J'ai voyagé dans de nombreux pays et j'ai vu beaucoup de gens qui sont malheureux. Si vous pouvez aider, alors vous devriez le faire, non seulement au niveau local mais aussi dans votre propre pays. Le thème de la migration ne se laisse pas résoudre aussi vite. D'autres collègues pensent la même chose : Peter Arbenz, mon prédécesseur (chef de l'Office fédéral des réfugiés à partir de 1990), Jean-Daniel Gerber, mon prédécesseur (chef de l'Office fédéral des réfugiés à partir de 1997 et chef du Secrétariat d'État à l'économie SECO de 2004 à 2011), et moi-même dirigeons la fondation "Réintégration dans le pays d'origine", qui encourage la réintégration des personnes vivant en Suisse sans autorisation de séjour et qui souhaitent retourner volontairement dans leur pays d'origine. Je conseille également les gouvernements et les organisations concernées par les migrations. Et entre les deux, je fais de la randonnée dans les alpages et je m'y détends très bien.

Merci pour votre engagement dans l'Association Equilibre et pour cette interview. Nous vous souhaitons tout le succès possible pour l'avenir !

Eduard Gnesa (*1952) conseille sur les questions politiques et juridiques ainsi que sur les questions de coopération internationale, en particulier en matière de politique migratoire. Il se souvient d'une carrière professionnelle impressionnante à différents postes de direction dans l'administration fédérale, notamment au Département fédéral de justice et police (DFJP) en tant que directeur de l'Office fédéral des migrations et au Département fédéral des affaires étrangères (DFAE) en tant qu'ambassadeur spécial pour la coopération internationale en matière de migration.
Depuis sa retraite régulière en 2017, il travaille notamment comme commissaire aux réfugiés et à l'économie du Secrétariat d'État aux migrations. Il est chargé de cours sur la politique suisse et internationale en matière de migration à l'Université de Saint-Gall et est membre de divers comités d'experts internationaux sur les migrations et les réfugiés. Il est également conférencier et expert pour plusieurs fondations.